Daniel Haase - Letzte Kommentare zu Die wirkliche Revolution im Ölmarkt

Als Antwort auf: Die wirkliche Revolution im Ölmarkt

Dave [Besucher] — Mon, 21 Mar 2011 13:50:05 +0000

@ samui 1970

Danke für deinen Kommentar. Ich weiss leider auch nicht welche Theorie stimmt. In der Tat klingt auch für mich die Theorie des abiotischen Öls plausiber. Aber unabhängig von der Theorie zur Entstehung von Erdöl gilt folgendes:
Die Suche und Erschliessung von neuen Erdölfeldern erweist sich als schwierig, kostenintensiv und geschieht nicht über Nacht. Man braucht geol. Gutachten, Auswertungen, Probebohrungen usw. Nicht zu vergessen die Infrastruktur wie Bohrequimpent, Strassen, Pipelines, Lagertanks, Wohnbaracken usw. Das alles schränkt die Förderung erheblich ein - gerade in abgelegenen Regionen wie Alaska (dort spielt auch das Klima eine Rolle) - und ist ein enormer Zeit- und Kostenaufwand.
Darum glaube ich nicht, dass die Erschliessung mit der Nachfrage schritt halten kann, denn die Erschliessung richtet sich nach dem Preis des Öls. Erst höhere Preise rechtfertigen höhere Erschliessungskosten. Folge dessen MÜSSEN zuerst die Preise steigen bevor dann die Erschliessung beginnt; und nicht umgekehrt!
Wie gesagt, in Nahost sind noch geopolitische Faktoren zu berücksichtigen. Die Versorgung (Angebot) könnte dort wörtlich über Nacht zusammenbrechen! Aber niemand kann über Nacht ein neues Ölfeld erschliessen oder die Produktion derart steigern, so dass keine Knappheit auftritt.
Zudem haben wir auch China, Indien etc. und dessen Ölhunger. Glaubst du wirklich China würde überall auf der Welt Milliarden in Öl- und Gasfelder investieren, wenn man doch nur die westliche 'Ölverschwörung' aufdecken müsste?
Die Ölproduktion ist seit Jahrzehnten nur auf den westlichen Verbrauch abgestimmt. Darum hat man in den USA seit 40 Jahren keine neue Ölraffinerie gebaut - die Kapazitäten reichen völlig für die USA. Aber die neue Weltordnung mit China und Indien hat auch da niemand berücksichtigt.

Der Ölpreis ergibt sich aus Angebot und Nachfrage - nicht aus geschätzten oder möglichen Ressourcen und der Nachfrage. Das scheint einige zu verwirren.
Selbst bei $1'000 pro Barrel ist Öl vom Mars nicht wirtschaftlich. Ob es auf dem Mars Erdöl gibt oder nicht ist deshalb ebenfalls von keiner Relevanz. Das kann höchstens die abiotische Theorie bestätigen... sofern wir in Zukunft keine versteinerten Fossilien von Pflanzen oder Tieren auf dem Mars finden! Das wäre ja auch möglich, oder?

Wenn du natürlich anderer Meinung bist, so sei es dir frei gestellt. In deinem Fall, wenn du dir so sicher bist, solltest du soviel wie möglich Erdöl 'shorten'. Mit deinem Wissen könntest du richtig reich werden.

MfG
Dave

Als Antwort auf: Die wirkliche Revolution im Ölmarkt

samui1970 [Besucher] — Sat, 19 Mar 2011 07:52:33 +0000

@ dave :

wer sagt denn, dass die Nachfrage nach Öl immer größer ist als das Angebot ? Ist dies eine Prämisse oder ein in Stein gemeißeltes Gesetz ? Allein das Alaska-Ölfeld ist größer als das in Saudi-Arabien. Sie unterliegen da einem Irrtum, dem auch Klima-Veränderungsgläubige durch CO2 unterliegen, Öl muss knapp sein, damit sein hoher Preis gerechtfertigt ist. Öl ist seit mehr als 30 Jahren nicht anderes als Teil eines riesigen Besteuerungssystems und des Systems der USA über den Petro-Dollar, die restlichen westliche Bevölkerungen auszupressen, sozusagen eine Tributzahlung. Es sind mittlerweile Kohlen-Wasser-Stoff-Verbindungen / Methanverbindungen u.a. auf dem Mars bestätigt worden, mir ist allerdings nicht bekannt, dass die vermoderten Dinausaurier diese Flugstrecken hinbekommen haben, von daher scheidet die offizielle "Lehrbuchlüge" zur Entstehung von Erdöl aus, ebenso da es viele Funde in Russland lt. Lehrbuch nicht geben dürfte.

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Dave [Besucher] — Sun, 13 Mar 2011 19:22:47 +0000

@ samui1970

Ob man dem Märchen von Peak-Oil glauben schenkt ist primär nicht ganz so relevant. Längerfristig gesehen wird die Nachfrage an Öl das Angebot übersteigen und somit die Preise in die höhe schiessen lassen. Selbst wenn wir der abiotischen Theorie Glauben schenken ist die Fördermenge nicht so dynamisch wie die Nachfrage. Und die abiotische Theorie kann nicht voraussagen, wie lange es dauert eine einmal leer gepumpte Lagerstätte wieder mit Öl zu füllen.
Zudem werden in Zukunft geopolitische Faktoren eine immer wichtigere Rolle einnehmen. Die arabische Welt befindet sich im Umbruch. Die Frage lautet also nicht: Ob eines der wichtigen Ölförderländer ausfallen könnte? Sondern nur: Wann?
MfG
Dave

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Hallo Dave, ich stimme Ihnen weitgehend zu: Der Welt muss das Öl nicht ausgehen. Was ihr vermutlich ausgeht, ist das billige Öl. Übrigens ein schönes Beispiel für das, was F.A. Hayek das "Wunder des Preissystems" nennt. Unabhängig davon, ob Peak Oil eine zutreffende Hypothese ist oder nicht, sorgt der steigende Ölpreis dafür, dass sich die Menschen in ihrem Verhalten in die ökonomisch sinnvolle Richtung anpassen: Sie werden (im Westen) sparsamer im Verbrauch, es werden vielfältige Investitionen getätigt (z.B. sparsamere Motoren, teurere Tiefseeförderprojekte), Substitutionsmöglichkeiten gesucht usw. usf. MfG Daniel Haase

Als Antwort auf: Die wirkliche Revolution im Ölmarkt

samui1970 [Besucher] — Sun, 13 Mar 2011 11:28:01 +0000

Solange die Autoren noch dem "Peak-Oil-Märchen" anhängen, sind die restlichen geistigen Ergüsse wohl genauso in die Tonne zu kloppen, um es mal plump auszudrücken. Hier sieht mal wieder hervorragend, wie System-Lakaien (Fondsmanager) mit lustigen Chartbildchen einen manipulierten Markt zu beschreiben versuchen. Denk ich an Deutschland in der Nacht...

lg samui1970
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Ich bin immer wieder überrascht, mit welcher Sicherheit mancher glaubt, alle Vorgänge auf dieser Welt durchschauen zu können. Bei soviel "Wissen" wären Bescheidenheit und höfliche Umgangsformen wirklich fehl am Platze. MfG Daniel Haase

Als Antwort auf: Die wirkliche Revolution im Ölmarkt

ekers [Besucher] — Sat, 12 Mar 2011 15:20:18 +0000

Wenn Sie letztlich niemanden von Ihrer Meinung ueberzeugen wollen, finde ich Ihre Erklaerungen wiederum schluessig. Vielen Dank dafuer. Noch ein schoenes Wochenende wuenscht Ihr ekers.

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Dave [Besucher] — Sat, 12 Mar 2011 15:18:34 +0000

Die Charts sind auf jedenfall interessant. Schlussendlich bleibt es wohl jedem selbst überlassen, wie er sie interpretiert. Sind nun Gold und Silver relativ zu Öl überbewertet, oder Öl eher gegenüber den Edelmetallen zu billig? Wie immer ist es von Vorteil ein ausgeglichenes Portfolio zu haben.
Da ich kein daytrader bin sind die Aussagen über die künftigen, langfristigen Entwicklungen des Ölverbrauchs für mich von interesse. Und da teile ich die Ansichten von DH. Zumindest sieht es zum heutigen Zeitpunkt ganz danach aus, dass der Verbrauch rasant zunehmen wird! Das kann sich natürlich ändern...
Für Spekulanten dürften die kurzfristig Entwicklungen in der arabischen Welt von noch grösserer Bedeutung sein als alles andere. Schwappen die Unruhen auf Saudi Arabien oder gar den Iran?
MfG
Dave

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ekers [Besucher] — Sat, 12 Mar 2011 13:49:16 +0000

Ich habe kein Problem damit, wenn Sie die Preise von Vermoegensgueter in Silber darstellen. Sie gehen jedoch in Ihrem Artikel weiter und prognostizieren die relative Entwicklung von Silber gegenueber Brent, jedoch mit einer Methode, der die fundamentale Basis fehlt.
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nur weil keine industrielle Zugehörigkeit existiert, heißt das nicht, dass es keinen Sinn ergäbe, aus Relationen Aussagen abzuleiten: Welchen Sinn hätten Charts in Euro und Dollar für Rohstoffe, Aktien etc. wenn nicht den, Trends herauszufinden, ihnen ggfs. zu folgen oder sich an (vermeintlichen) Extrempunkten entgegenzustellen? Selbst wenn ich den Zeitraum der o.g. Charts bis ins Jahr 1986 - immerhin 25 Jahreszeitraum - erweitere, wird deutlich, dass das Chance/Risiko-Verhältnis bei 2-4 oz Silber pro Ölfass eher fürs Öl und bei 8-10 eher für Silber sprachen, ebenso wie Preisen von 1,5 Gramm Gold für ein Fass Öl häufig (nicht immer) untere Wendepunkte marktierte, auch wenn es sich nicht in jedem Fall und promt innerhalb einiger Wochen oder Monaten in blanker Münze auszahlte.

Es gibt einfach keinen absoluten, fundamental begründbaren Fixpunkt bei der Geldanlage. Ich behaupte übrigens nicht, dass Silber gegenüber Brent nicht weiter steigen könne. Ich sage nur, das die Preisdaten der zurückliegenden 25 Jahre die Vermutung nahelegen, dass das Chance/Risikoverhältnis bei Silber/Brent eher fürs Öl als für Silber sprechen. Letztlich will ich niemanden von meiner Meinung überzeugen, sondern nur Denkanstösse geben, sich selbst eine Meinung zu bilden. Schließlich muss es, damit es an der Börse zu einem Handel kommt, ohnehin immer verschiedene Meinungen über die Zukunft geben. ;-) MfG Daniel Haase

Als Antwort auf: Die wirkliche Revolution im Ölmarkt

ekers [Besucher] — Sat, 12 Mar 2011 13:10:33 +0000

Die Entwicklung des Silber/Brent-Ratio zeigt vor allem, dass Silber ueber den genannten Zeitraum besser performt hat als Brent. Es gibt keinen fundamentalen Zusammenhang, wie dies zum Beispiel beim Crack Spread (Rohoel, Benzin, Heizoel 3:2:1) der Fall ist, welches ein bestimmtes Verhaeltnis dieser beiden Rohstoffe zueinander implizieren sollte. Insofern ist die Prognosekraft dieser Methode sehr begrenzt, um es mal vorsichtig zu sagen.

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Ich gehe davon aus, dass Gold Geld ist - und Silber ebenfalls. Insofern halte ich die Chart-Darstellung in Silber und Gold mindestens für ebenso sinnvoll wie die Darstellung in Euro und Dollar, die nahezu jeder Gold- und Silberfan schließlich auch anstellt.
MfG DH