Freigeist Rüdiger vom Weisenstein - Letzte Kommentare zu Das 11. Lederstück

Als Antwort auf: Das 11. Lederstück

ThiefTimeless2 [Besucher] — Tue, 11 Oct 2011 06:16:32 +0000

geld: papier
silber: metall
land: existenzgrundlage

das hauptproblem ist die rechtlose geburt der meisten menschen, also kein bedingungsloser anspruch auf die eigene natürliche existenzgrundlage: LAND. das ist der EINZIGE WERT für lebewesen auf diesem einzigartigen endlichen planeten.
was kaufen millionäre zu allererst? häuser, land, inseln, etc. die legen ihr geld in "real-estate" (warum wird das wohl so genannt) an. das ist der einzige wert auf dieser begrenzten erde. wenn jeder von geburt an land erhalten würde (irgendwo musst du dein müdes haupt betten) und politiker für ihre entscheidungen verantwortlich wären, gäbe es keine probleme - naja, jedenfalls wären die bei gutem willen lösbar.
mit dem manipulationsprodukt geld, der medienindustrie, ideologien (religionen, sozialismus, faschismus, nationalismus, etc.) werden falsche werte und kunstbedürfnisse erschaffen, um vom anspruch abzulenken.

Als Antwort auf: Das 11. Lederstück

Bert [Besucher] — Tue, 01 Mar 2011 19:01:02 +0000

Warum im obigen Beispiel die Geschichte mit Gold positiv ausgegangen wäre, ist mir auch schleierhaft. Der Goldwert beruht ja auch auf dem Vertrauen, dass es mir jemand noch abnimmt. Zudem muss irgend jemand immer Gold schürfen und es (z.B. gegen Hühner?) verkaufen, sonst gibt es Deflation und Goldhalter könnten sich schadlos halten und soziale Probleme verursachen, usw.. Ich kaufe auch Gold, aber weil ich denke, dass ich dann noch etwas dafür bekomme, wenn Papiergeld schon abgesoffen ist und damit spekuliere, dass die Mächtigen das Gold nicht auch noch verrecken lassen wollen, da das Wirtschaftssystem als Machtbasis ihnen am Herzen liegt. Aber mal ehrlich, der Innere Wert ist auch bei Gold (fast) Null, es ist für technische Anwendungen noch nötig und im schlimmsten Fall noch der Eitelkeit zuträglich. Das wäre dann der innere Wert. Wie Eitel ist die Bäuerin in der Hungersnot, um sich von ihrem Schinken zu trennen?

Antwort Rüdiger: Gold ist ein Sachwert und besonders selten. Die Produktionskosten der Goldminen liegen derzeit teilweise bei 1000 Dollar je Unze. Löhne, Energie, Steuern, Erschließungs- und Unterhaltskosten bestimmen die Produktionskosten. Die Produktionkosten werden noch weiter steigen, weil die rentabelsten Vorräte längst ausgebeutet wurden. Wenn der Goldpreis unter die Produktionskosten fällt, würde man die Produktion einstellen. Zudem läuft die Inflationierung aller Währungen auf Hochtouren. Der Wert von Papiergeld wird massiv abnehmen, auch verglichen mit Klopapier, erst recht im Vergleich zu Edelmetallen.

Man darf die Jahre von 1972 bis 2000 nicht als Maßstab für den Goldpreis nehmen. Bis August 1971 gab es eine Goldbindung des US-Dollars und somit indirekt auch der anderen Währungen. Danach wurde der Goldpreis durch massive Verkäufe der Notenbanken manipuliert. Zeiten mit Goldwährung oder Golddeckung waren Zeiten des Wohlstandes. In Kriegszeiten bestimmten Kriegsanleihen und Papiergeld die Wirtschaft.

Natürlich wird auch die Kaufkraft von Gold in Notzeiten stark abnehmen und der direkte Warentausch zunehmen, aber nur vorübergehend. Zettelgeld wird wertlos und bleibt dauerhaft wertlos, bis auf den Heizwert.

Warum wohl stocken Indien und China derzeit Ihre Goldreserven massiv auf? Weil es die einzige Chance ist, nach einem Zusammenbruch ein neues und bewährtes Geldsystem wiederzubeleben. Selbst Ekel Grünspan kannte den Wert des Goldes.

Deflation bedeutet eine vorübergehend sinkende Geldmenge. Diese könnte bei Goldwährungen am ehesten durch einen Goldabfluß ins Ausland entstehen, also ein Handelsbilanzdefizit. Deflation kann aber ebenso im Papiergeldsystem entstehen, wenn die Blasen bei New Economy, Immobilien oder Derivaten platzen oder nach einer starken Zinserhöhung. Das ist nun mal so im Wirtschaftskreislauf, daß nach Boomphasen auch mal eine Bereinigung folgen muß. Schon die Bibel kannte die sieben fetten und die sieben mageren Jahre. Wenn die Zentralbanker keine Bereinigung mehr zulassen, folgt nach dem letzten Strohfeuer der Crash.

Euro und Dollar werden sicher noch einige Zeit ihre Zahlungsfunktion behalten. Die Funktion als Wertspeicher ist jedoch längst verloren. Das können nur noch Sachwerte und Edelmetalle gewährleisten.

Als Antwort auf: Das 11. Lederstück

Mario [Besucher] — Mon, 28 Feb 2011 15:10:45 +0000

Das Huhn und das Lederstück haben einen Warenwert. Je nachdem, ob das eine oder andere mehr nachgefragt wird, steigt oder fällt der jeweilige Wert. Würde man z.B. Gold mit Leder ersetzen, würde jeder selbst Goldschurfen müssen. Das kann aber nicht jeder und es kommt zum Verteilungskrieg, weil jeder etwas zu Essen haben möchte. Gold ist eine Tote Materie und nicht beliebig vermehrbar. Hingegen besitzt das Lederstück und das Huhn dieses Problem nicht. Darf Geld überhaupt einen Eigenwert besitzen, damit es selbst nicht zur Ware wird? Aber wenn Geld keine Ware ist, wie soll dies dann wertbeständig sein oder bleiben. Das Geld wird am Ende sicherlich Luft sein und Luft gibt es bekanntlich zu genüge. Meine Frage an Sie Herr Weisenstein lautet: Darf Geld einen Eigenwert besitzen? Wie hoch oder niedrig muss dieser Wert sein, um nicht selbst zu einer Ware zu werden?

Anwort Rüdiger: Gold ist Geld - seit Jahrtausenden und immer noch! Es ist zwar kein offizielles Zahlungsmittel, aber das sind Fremdwährungen auch nicht. Selbst heute noch halten die Zentralbanken Goldreserven in ihrem Bestand. Gold hat einen einen Wert an sich, da es extrem selten ist und erst aufwändig gefördert wird. Man spricht auch von Warengeld. Jeder der eine Ware produziert oder eine Dienstleistung erbringt, könnte diese Leistung im "Tausch" gegen Gold verkaufen. Notwendigerweise ist "Warengeld" sehr selten und damit auch begehrt. Gold ist dauerhaft und unzerstörbar und in verschiedenen Größen "portionierbar". Für Silber gilt ähnliches, es ist jedoch weniger aufwändig zu gewinnen und damit weniger wertvoll.

Unser heutiges Papiergeld ist, wie das Ledergeld in der Geschichte, ohne Deckung des Herausgebers. Die Banken produzieren Kreditgeld per Computer, ohne daß dabei ein Geldschein benötigt wird. Deshalb ist Papiergeld inzwischen reines Schuldgeld. Es ist ein anonymer Schuldschein, der den Herausgeber (Zentralbank) zu keinerlei Leistung verpflichtet. Nur durch die gesetzliche Verfügung als allein zulässiges Zahlungsmittel entsteht ein Wert, der aber nur durch das Vertrauen in den Staat aufrechterhalten wird. Papiergeld ist jedoch beliebig vermehrbar und deshalb nicht werthaltig. Es verliert durch Inflation, das heißt übermäßiges Drucken von neuem Papiergeld (und Computergeld) ständig an Wert. Durch die mittlerweile nicht mehr rückzahlbaren Dauerschulden ist unser Bürge Staat jedoch Pleite und das Vertrauen in das Euro-Papiergeld schwindet immer mehr und bald ist es ganz dahin.

Übrigens ist es nicht notwendig, daß jeder dazu in der Lage sein müßte, eigenes Gold zu schürfen. Es kann auch nicht jeder selbst die Banknoten drucken, die er benötigt. Geld ist nur das Transportmittel für den unkomplizierten Warentausch.

Als Antwort auf: Das 11. Lederstück

lola cola [Besucher] — Mon, 28 Feb 2011 13:25:37 +0000

ich verstehe das alles nicht, vielleicht weil ich erst 11 bin.
Viele Grüße
lola

Als Antwort auf: Das 11. Lederstück

Schlaumeier [Besucher] — Sun, 27 Feb 2011 23:49:42 +0000

Was haben wir daraus gelernt..... und welche Möglichkeiten haben wir heute....?
Die Geschichte mit dem runden Leder ist bereits
an die Bankster gegangen.
Wir alle ..... immerhin 70000000 Bundesbürger gehen hin und schon hat sich die Sache erledigt.
Aber das will ja keiner ..... alle wollen Zins und Zinseszins. Oder ..... doch nicht?
Ps: Es geht auch anders ließ Experiment von Bürgel.
Pss: Es gibt keine Verwirrungen, wenn jeder die goldene Regel beachtet.
Psss: Jeder Verantwortung für sein TUN umfänglich übernimmt
Pssss: In einer Generation möglich

Antwort Rüdiger: Ich kenne nur das Experiment von Wörgl. Die Zeilen hier sind leider ziemlich nebulös wie auch die Ideen von Silvio Gsell. Silvio hat das Problem richtig analysiert, aber leider keine praktikable Lösung gefunden. Er vertritt monetäre Theorien, die von einer zentralen planwirtschaftlichen Steuerung ausgehen, wie schon das heutige Zentralbanksystem. In meinen Augen ist die Lösung nicht Freigeld, sondern "Free Coining" oder gedecktes digitales Geld, wie Goldmoney. Warengeld statt Schuldgeld.

Als Antwort auf: Das 11. Lederstück

Akihito [Besucher] — Sun, 27 Feb 2011 21:51:51 +0000

Hmm, die obige Antwort auf meine Frage befriedigt mich in keinster Weise.
Um mich klarer auszudrücken: Ich ersetze in ihrer Parabel das Wort "Lederstück" eins zu eins durch das Wort "Goldstück".
An welcher Stelle
- in den Voraussetzungen?
- im Ablauf der Story?
- im Endergebnis?
geschieht der wesentliche Unterschied, der aus der Katastrophe mit Lederstücken den von Ihnen einfach so behaupteten Nichtkollaps bei der Verwendung von Goldstücken ausmacht? Liegt das einfach nur an der längeren Haltbarkeit von Goldstücken? Können Sie das konsistent innerhalb dieses Märchens begründen, ohne einfach weitere "Luftbehauptungen" einzufügen?

Antwort Rüdiger: Ich will hier in erster Linie zum Nachdenken anregen. Wenn Sie Ihr Grundlagenwissen vertiefen wollen, empfehle ich Ihenn das Buch von Reinhard Deutsch. Dort finden Sie auch die Erläuterungen zum 1. Teil der Geschichte. Wenn man Gold statt Leder/Papier einführen würde, müßte die Geschichte komplett neu geschrieben werden.

Als Antwort auf: Das 11. Lederstück

Beat [Besucher] — Sun, 27 Feb 2011 19:08:19 +0000

Für alle die es etwas ausführlicher wollen, empfehle ich den Film "Fabian der Goldschmid" Gib mir die Welt +5%.
Kann man im Internet anschauen.
http://www.neueimpulse.org/dvd-projekte/fabian-film-ansehen/

Antwort Rüdiger: Tatsächlich sehr empfehlenswert, insbesondere für Einsteiger. Zum Ende hin für meinen Geschmack zuviel Verschwörungs-Szenarien. Für Kenner des Themas insgesamt etwas langatmig.
Sehr zu empfehlen ist auch "Eine Billion Dollar" von Andreas Eschbach. Ein spannender Roman, der die tatsächlichen Zusammenhänge in einer wilden Geschichte verpackt.

Als Antwort auf: Das 11. Lederstück

Magdalene [Besucher] — Sun, 27 Feb 2011 16:08:25 +0000

Ich würde mir schon ein Kilo Gold ausleihen mit dem Gegenwert von Euro 33.000(zum Tageskurs) und dem Verleiher
anbieten, ihm(4%)34320,- in einem Jahr zurückzuzahlen. In der Zwischenzeit würde ich das Geld zu höheren Zinsen in meinem operativen Geschäft arbeiten lassen. Natürlich kann ich nicht zusagen, ihm 1040 Gramm zurückzuzahlen.