Wolfgang Prabel - Letzte Kommentare zu Warum die Kosten bei öffentlichen Bauten durch die Decke gehen

Als Antwort auf: Warum die Kosten bei öffentlichen Bauten durch die Decke gehen

Wolfgang Prabel [Mitglied] — Tue, 15 Oct 2013 17:27:25 +0000

Zum letzten Kommentar doch noch ein paar Bemerkungen. Im Bauwesen gilt die Verdingungsordnung VOB. Da kann es in Extremfällen sogar für schlechtes Wetter einen Nachtrag geben. Was die Gesetzeslage zum zeitpunkt der Baugenehmigung betrifft, da hat der Kommentator zweifellos Recht. Ich habe es aber oft erlebt, daß der Bauherr trotzdem die neue Wärmeschutzverordnung realisiert haben wollte. Die ändert sich ja alle 2 Jahre...
Im Prinzip hat der Kommentator recht, aber es sind nicht alle Bauherren so konsequent wie er.

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Analogie "öffentliche Aufträge" [Besucher] — Mon, 14 Oct 2013 22:41:05 +0000

Kostenexplosionen, wie angeführt, habe ich in "meiner Abteilung"Schiffs,- und Bootsinstand-setzung (Bundesmarine) mehrfach beobachten können. Persönlich bin in meinen 10 Jahren als Instandsetzungslenker (ObjektOffz.) pro Einheit mit ca.80% der vorgegebenen Haushaltsmittel (HHM) ausgekommen, "mein Rekord" war die Rückgabe von 50% HHM bei einem Vorhaben. Als die Person die die Haushaltsmittel freizugeben hatte , bzw. den Grundauftrag (Hauptliste) und die Nachträge mit den vorhandenen Haushaltsmit-teln in Einklang zu bringen hatte, bleibt mir bei einigen Formulierungen des Berichts "der Mund offen stehen !" - z.B.
-"Die Schätzkosten wurden diskutiert" ?
Der Auftragnehmer hat nach Aufforderung die Schätzkosten zu benennen. Bevor der Auftraggeber keine Schätzkosten auf dem Tisch liegen hat, wird keine Kostenentscheidung gefällt bzw. die Haushaltsmittel freigeben. Der Auftragnehmer will an den Nachträgen Geld verdienen. Wenn mir die Schätzkosten unangemessen erschienen, habe ich nach der Zusammensetzung gefragt. Die Art der Abrechnung ,z.B. Festpreis, nach Aufwand o.ä. ergibt die Art der Prüfung der zu erbringenden Leistung. Ich habe das Handwerk des Schiffsbetriebes und der Instandsetzung bei der Handelsmarine gelernt. Dort gibt es spezielle Gesellschaften die Bau,- oder Instandsetzungsvorhaben als Bauaufsicht begleiten ( GL, NV usw.).Es würde keinen Reeder in den Sinn kommen, ein etwas aufwendigeres Vorhaben ohne Bauaufsicht einer von dem Auftragnehmer unabhängigen Stelle durchzuführen.

- "Es gibt tausende von Gründen für Kostenerhöhungen - es herrscht schlechtes Wetter" ?
Der Unternehmer heißt u.a. Unternehmer, weil er das unternehmerische Risiko zu tragen hat und ihm dafür der Unternehmergewinn zusteht.
Sollte tatsächlich "Wetterrisiko" Vertragsbestandteil geworden sein (Grundlage BGB, HG ?) ? Warum sollte der Auftraggeber für das Wetter bezahlen - wie ist denn so etwas herzuleiten -aus den Passagen über Werkverträge im BGB kann ich den Zusammenhang von Recht auf Bezahlung und Recht auf "Erstellung des beauftragten Werkes" entnehmen - von der Verpflichtung zur "Beistellung des Wetters" von einem der beiden Vertragspartner höre ich zum ersten Mal.

- Änderung von gesetzlichen Bestimmungen, Verordnungen
Es ist nach den Gesetzen und Bestimmungen zu bauen und instandzusetzen, die zum Zeitpunkt der Baugenehmigung gültig waren (Bestands-schutz ). Wie sollte sonst ein Mercedes SSK von 1936 (oder andere Oldtimer) nach den heutigen Bestimmungen betrieben werden können ?

Ich lasse die anderen(für mich)Ungereimtheiten, unkommentiert.
Für mich überaus erstaunlich, wie bei annähernd gleichen Gesetzesvorlagen solch unterschiedliche Handlungsweisen herauskommen.

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Peter [Besucher] — Mon, 14 Oct 2013 14:56:31 +0000

Hilfreich wäre auch, wenn bei jeden Entwurf angegeben werden müsste, um wieviel Prozent der entsprechende Architekt bei vorherigen öffentlichen Aufträgen seine Kostenschätzung über- bzw. unterschritten hat.
Bei Überschreitungen müsste dann ein entsprechender Aufschlag bei der Berechnung der voraussichtlichen Kosten mitberechnet werden. Das würde so oder so mittelfristig zu realistischeren Angaben führen.

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Martin [Besucher] — Mon, 14 Oct 2013 11:02:00 +0000

Warum so umständlich; es reicht doch, wenn man z.B. 15-20% Mehrkosten mit einrechnet und sich dies abegnen lässt. Wenn's nicht klappt, zahlt der Architekt zurück. Basta. Das MUSS man seriös VORHER vertraglilch festhalten.

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Bettinka [Besucher] — Mon, 14 Oct 2013 08:48:13 +0000

Leider passt der Text nicht mehr so zur aktuellen Debatte, da dem Bischof wohl von Anfang an gesagt wurde, wie teuer der Bau wird und dieser nur nicht wollte, dass das an die Öffentlichkeit kommt. (So hat es zumindest der Architekt behauptet und so steht es auf Zeit Online). Ansonsten würde ich da etwas differenzieren. Die Kostenkontrolle im Wettbewerb wäre sicher eine gute Sache. Die Kostenvorgabe wegzulassen bringt meiner Meinung nach eher nichts. Man sollte erstens eine realistische Kostenvorgabe setzen und sich zweitens als Bauherr auf jeden Fall darüber im Klaren sein, dass diese Summe meist überschritten wird und auf jeden Fall mehr einplanen. Auf der anderen Seite setzt ja genau hier die Verantwortung des Architekten ein, darüber aufzuklären, was für die genannte Summe nötig ist und was nicht. Meist explodieren die Kosten, weil genau das nicht funktioniert. Der Bauherr wünscht sich alles Mögliche, hat aber keine Ahnung wieviel das kostet. Der Architekt will und muss ihm auch irgendwie entsprechen, warnt ein wenig halbentschlossen, dass das eventuell etwas mehr kostet, weiß es aber auch nicht so genau, weil er eben auch nicht alles weiß, schon gar nicht bevor er es berechnet hat. Wenn dann der Entwurf so weit ist, dass der Preis so genau berechnet werden kann, ist es dann eigentlich schon zu spät, denn wenn dann der Preis deutlich von der Vorgabe abweicht, müsste man eigentlich noch mal von vorn anfangen mit dem Entwurf und das kostet ja dann auch wieder Geld. Und dann muss ich noch mal hinzufügen, dass die Architekten natürlich auch nicht vor der Ausführungsplanung bei allen Details so genau Bescheid wissen - wie das mit der Betonkernaktivierung. Wer das noch nicht gemacht hat, kennt sich damit nicht aus. Die Jury auch nicht. Dann muss man sich eigentlich informieren, aber wie immer herrscht in einem Wettbewerb Zeitdruck. Dann denkt man sich: Das kann ich ja später noch machen, wenn es an die Ausführung geht. Das ist garantiert schon jedem Architekten passiert, dass im Planungsverlauf auf einmal überraschende Erkenntnisse auftauchen und alles, so wie man es angedacht hat, gar nicht funktioniert. Im Prinzip ist das Planungsalltag. Bei kleineren Vorhaben, kleineren Summen und kleineren Fehlern ist das auch alles nicht so schlimm. Da wird umgeplant - irgendeine Lösung findet sich fast immer.
Also mein Fazit wäre: stärkere Kostenkontrolle in der Anfangsphase und bessere Kommunikation Bauherr - Architekt. Dazu sei noch angemerkt, dass dafür natürlich auch Zeit eingeplant sein muss, denn die Zeitvorgaben sind im Allgemeinen genauso eng wie die Kostenvorgaben.

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wolfgang eikmeier [Besucher] — Sun, 13 Oct 2013 16:51:00 +0000

Also, was kann man denn ernsthaft erwarten, wenn ein Politiker, oder Kirchenmann als Bauherr auftritt??? Genau, ich schreibe dies nun nicht, weil ich mir ernsthaften Ärger ersparen will. Ein einfacher Bauherr aus dem Volke, läßt sich nach Prüfung der Gegebenheit einen verbindlichen Kostenvoranschlag geben und zahlt nach Bauleistung. Wenn nun ein Betrieb bzw. Architekt nicht zu dem steht, was er im Vorfeld vollmundig von sich gibt, ist er eben unglaubwürdig und erhält den Auftrag eben nicht. Wie kann denn ein blutiger Laie (Politiker und Kirchenmann) beurteilen, was sach-und fachgerecht ist. In diese Falle der Eitelkeiten und Verblödung tappen eben die öffentlichen Hände gerne. Warum? Na ja, eben, es wird sich schon lohnen, zumal es ja nicht das eigene Geld ist, was man da so verplempert. Es ist alles nur noch traurig.

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gloeckl rainer [Besucher] — Sun, 13 Oct 2013 13:48:26 +0000

baut endlich das Schloss Neuschwanstein in alle europäischen Orte über 5000 Einwohner, das gibt reichlich Arbeit, daneben kann man ja eine original hohe Pyramide samt Kölner Dom usw. bauen.